обидно одно.. что властям было абсолютно П****! извините, это один единственный мат, за все мое время! когда я вижу что либо про Чечню, я не могу другого говорить! вырезали пацанов, прямым смыслом этого слова!!! а сейчас эти маджахеды ходят в Москве и убивают людей, в чечне даже вон по телеку показывали РУсские рабы.. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?!.. тупо бессмысленная война, в которой погибли молодые пацаны.. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! надеюсь когда -то власть будет за русский народ, а не за золото и деньги! и будет в России русские, как и в Украине! возможно тут попахивает национализмом.. но когда я вижу за Чечню.. Дагестан это ладно, Азербайджанцы тоже нормально, армяне вообще наша вера, но тоже всякие случаи бываеют..

Правельно будет сказать: русский народ обязан обрести власть. Такая формулировка, подразумевает долг каждого русского человека занятся самообразованием для обретения понимания что такое "власть" и понимания каким образом власть обрести.
Твоя же формулировка подразумевает необходимость подождать пока тем которым сейчас абсолютно ПО, станет не ПО и они проникнутся любовью к Родине и народу.


Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
Еф.6:6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
Еф.6:7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
Еф.6:8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

Видишь? Какая вера, такой и результат. Таким образом заправилы Библейского проэкта программируют рабов служить господам, какими бы уродами эти господа ни были, ждать от этих господ милости и снисхождения, что собственно и выразилось в твоих словах.

groupheal1
не согласен, война весьма полезное мероприятие, мы много получили пройдя через нее. Власть это только наша проблема и никто не может ее решить кроме нас, можешь лучше, иди в управленцы, не можешь - закрой рот. Пацаны чеченов тоже будь здоров покрошили.

Фаэтон.
Война весьма полезная??? пойди скажи это отцам, матерям, братьям и сестрам, друзьям и близким .. надеюсь, после этого тебя найдут в холодном лесу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! весьма полезное.. ну как такое можно ляпнуть??? или ты моральный урод или просто идиот!

Mnu, с тобой согласен на 99%.
1% - вера, не знаю, я не сильно верующий, но знаю что славянская вера, православная СИЛЬНАЯ!

groupheal1
Сопливая истеричка. Аргументов 0, зато эмоций много... пустозвон. Так уж исторически сложилось, что мужчины защищают землю на которой живут, а иногда и отбирают что-то у соседий. Для защиты нужна армия, если врага много и он силен, нужна сильная армия. Для того что-бы армия была сильной нужна техника, технику еще нужно обкатать в условиях боевых действий. Солдатам и прежде всего офицерам нужно получать опыт, учения это хорошо, но мало.
Итоги двух чечнских компаний(очень кратко и поверхностно):
1 Обкатана новая техника.
2 На смену офицерам получившим опыт в Афганистане, большенство из которых уже ушло на покой, пришли офицеры получившие опыт в Чечене. Живой боевой опыт, его учениями не заменить.
3 В силу того, что армия у нас призывная через Чечню прошло много народу, точными цифрами не владею, но за 15 лет думаю пару сотен тысяч прошло. А это те кто имеет бесценный опыт и в случае мобилизации уже знают из какого конца автомат стреляет.
4 Государственную целостность отстояли.
5 Потери убитыми за обе чеченские компании: официально около 10 000, по данным кого-попало до 20 000, по данным боевик - милионы. (Потери от наркотиков порядка 30 000 в год(не точно), потери в дтп в 2009 около 26 000).

Можно ли было воевать с меньшими потерями, наверно можно, но воевали как умели.
Оправданы ли жертвы? Я считаю да.
Сколько за последние 20 лет запад закатал стран? Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия и т.д. На подходе похоже Сирия и Иран. В Ливии гражданские терпилы не особо яро поддержали своего правителя(куда воевать у меня же семья, дети), теперь у них там очень "хорошо". Скоро острая фаза кризиса грянет, Европейцев с Американцами опять на подвиги может потянуть.
Для того, что бы матери, сестры, жены, подруги, дети и старики могли спать спокойно мужчинам иногда приходится воевать.
Вот очень кратко моя аргументация, могу еще добавить. А ты кроме скулежа и соплей родить что-то можешь?

groupheal1
Эту войну надо было начать раньше,так как после распада СССР в Чечне начали русских вырезать тысячами.Это был геноцид и война была нужна,но из-за предательства в верхах все операция и черезмерные жертвы среди солдат пошли коту под хвост.

Ж...до-масонское правительство и витя грачёв решило поиграться в войнушку - результат изветсен. И ни одна палда не застрелилась и не покаялась.
Я согласен с фаетоном,но то была скорей всего бойня,а не война.
Офицерская честь,на фоне колосальной корупции и продажности в армии,просто утратило своё значение,проколы разведки и зелёные пацаны,которых бросили в горнило,все это привело к трагедии. Думаю сейчас там сделали выводы,но судя из последней кампании в Грузии - Российская армия еще не вышла из кризиса.

(S)aint
Зато теперь есть полигон для обкатки войск, причем заметь, полигон с очень трудными условиями. Бой в городе и в горах это не в поле. Так, что все пучком люди работают.
force
Что в твоем понимании есть бойня? Боевиков полягло не меньше наших.

Фаэтон жаль, что ни ты, никто из твоих родственников Там не остался холодным - посмотрел бы я на твои рассуждения о полезности реальной войны. Откуда такие идиоты берутся? Спроси у дедов своих, если кто дожил до наших дней, полезна ли бы была вторая мировая, и как быстро тебя бы закопали за подобные слова в то время. Страшное поколение сейчас растет. Дрожь пробирает.

Заметил интересную особенность "моралисты" хреновы желают мне смерти, один даже смерти моим родственникам(а ведь это с моими родственниками даже не знакомо), может это не моралисты, а трусливые лицемеры... В моем лице поколение не растет, а уже сменяет либо даже сменило, чай не школьник и не студент. Маркус если ты из-за своей ограниченности считаешь, что я не видел смерти, то глубоко ошибаешься, у трупы приходилось вытаскивать и близких терять. Но от личных переживаний какого-нибудь сопляка или истеричной мамочки реальность в лучшую сторону не изменится, а враги не повернут и не перестанут гадить. Великая Отечественная? Да была польза.
1 Страну отстояли, позволили появиться новым поколениям (к сожалению многие особи мужского пола от долгой и сытой жизни забыли, что значит быть мужиком, но ничего, и это тоже пройдет).
2 Опыт полученный в ней используется до сих пор.
3 Еще очень долго все знали, что с нами дорого воевать.
Мне доводилось общаться с офицерами прошедшими ВОВ, Афганистан, Арабо-Израильские войны, Чечню, не закопали и даже не покалечили, а скорее поспособствовали формированию того мировосприятия которое есть.


groupheal1, mapkyc
Кстати тут такой вопрос, а как вы относитесь к обязательной службе в армии в принципе и как обстоят дела со службой у вас в частности? Допускаете ли вы возможность службы и при каких обстоятельствах? Я отнюдь не утверждаю, что тот, кто не служил тот чмо, нет, просто интересно мнение.

По тезисам Фаэтона:
- тот живой офицерский боевой опыт о котором ты говоришь, сдеградировал в алкоголизме и нищите, на фоне злоумышленного развала армии. Это не отменяет того что ты сказал, я просто хотел бы акцентировать, что воевали мы видимо не на том фронте.


Жаль что ни ты, никто из твоих родственников, волею судеб проживавших тогда в республике Чеченя, не был заживо обезглавлен ваххабитами за то что он рузкей - посмотрел бы я тогда на твои рассуждения о полезности реальной войны.
Фаэтон конечно рассуждает как Ымперец и гроссмейстер "Редаллерта". Но пойми, начало Чеченской кампании было обусловленно появлением в Чечне радикальных исламских группировок и долгом правительства РФ была защита своих граждан.


Скажи своему деду, если конечно он воевал, а не тусовался в лагере с Солженицыным, что вторая мировая война была безполезной и он там напрасно кровь проливал - я думаю за подобные слова он тебя и в это время закопает.
Наше участие во второй мировой войне было как бэ обусловленно тем, что мы хотели жыть свободными людьми в составе СССР, а не генетическим мусором в составе Третьего Рейха. Если тебе или твоему деду эта разница не принципиальна, тогда да - зря воевали.

Фаэтон,
отслужил 2 года, сейчас работаю.

Mnu, дело говорит.. правда всеравно у каждого своя точка зрения, у каждого свой взгляд на балаболство СМИ и т.д.! каждый живет в разном мире информации!

Mnu
Ты желаешь смерти родственникам этого доброго человека лишь за то, что он поспешно и не совсем обдуманно написал ответ?

Я б сказал, что на фронте о котором ты говоришь тоже надо было воевать.

Фаэтон
Да не желаю я им смерти, просто воспользовался его фразой, как заготовкой для контраргумента. Для наглядности.

Фаэтон, жаль тебя там небыло...
http://www.youtube.com/watch?v=ijHodBMtZlo

todenis
Мне тоже жаль.

я хоть успокоился... я думал таких "здравомыслящих" как Фаэтон очень много!
хорошо что он 1..

Я так понял что Фаэтон рассуждает на игрово уровне . То есть нанял бойцов ( как в игре ) пустил их в бой , а после боя у них + 1 урона , защиты и т.д. Видимо хто то в игры переиграл .

Фаэтон во многом прав! Многие,да и я в том числе,рассуждаем,как бытовые обыватели,живущие в квартирах со всеми удобствами,но поставте себя на место тех людей которые принимали те непопулярные меры,нам не известны истеные причины и однозначно говорить,что этого не нужно было делать - нельзя.

чёто я не понял , зашло 12 тысяч , вышло 3 БТР с ранеными и пару человек чисто убежали пешком

в итоге погибло 120 человек и 100 взяты в плен

а куда делось остальные 11 тысяч ?

хоть кто-то,что то умное сказал

kirills007
Каждый понимает в силу своего развития.
istrebliatel
Откуда такие странные цифры? Что за 12 000 тысяч, Что за 3 бтр(вышли вроде бмп), у кого погибло 120человек?

Нет , я пытался понять твою логику .

kirills007,
Я так понял что Фаэтон рассуждает на игрово уровне . То есть нанял бойцов ( как в игре ) пустил их в бой , а после боя у них + 1 уроня , защиты и т.д. Видимо хто то в игры переиграл:

А знаеш в принципе ты прав, вот только конечно не +1 брони и уронЯ, а реальный плюс для выживания и выполнения поставленной задачи. Об этом знали ещё с появления первого оружия, боевой оппыт не заменим. И главное, не хочу никого задеть, но, не дай бог что случись, именно вот такие махровые моралисты клемящие позором всех и вся, вспоминающие о родствениках солдат и т.д. Первыми идут по головам, шеям, забивают своё благовоспитанное тельце в вагон поезда, предназначенного для эвакуации в первую очередь женщин и детей, было.. видел. Кстати - здравомыслящие -, (без " " ковычек) пацаны их из этих вагонов выкидывали и сами на пероне оставались. А вот ребятам, погибшим, вечная слава и память.